“放肆！”那名达者几乎跳了起来，“你竟敢以这两位达者之名来诡辩！”这种理屈词穷后的叫嚣，我倒是预先没有料到，看起来，枉自背负着达者之名，这个家伙也不过如此而已。我将腰一挺，随口摆摆资格：“去秋七月，我奉寡君之命往阵国通好，在渝邑遇见了素无始和深无终两位达者，与他们交谈竟日，可惜先生当时不在旁边，因此无法理解我话中的含义。”
在座的所有人都吓了一跳，这点使我非常得意。你们见过些什么？你们可见过那两位达者在听了忽荦和蒙沌的话以后，那副灰溜溜的样子？我倒是很想把当时真实情景描绘出来，可惜不是时候，况且，就算说了你们也不会懂。
“胡说！”两名达者同时叫了起来。“请问两位当时身在何处？”我笑着问他们，“莫非你们当时就在素无始或者深无终身边，因此可以质正我在撒谎？不，我说的都是事实，只是那些高深的理论，你们无法理解而已。”
“什么高深的理论？你所讲的都是外道邪说！”先前说话的那名达者仍然嘴硬，“无在有之前，在有之上，正如父便是父，子便是子一般。你将无和有归于同一层次，不是邪说是什么？！”
我瞥一眼目瞪口呆的彭公，继续平心静气地回答说：“不错