如果你是圣人，”翰君继续问道，“为何不能相助郕扬取胜，并且自己还被迫去国，四方流浪呢？”我笑着摇了摇头：“素无始是天下知名的达者，可是他也无法帮助素君，打败郴国的军队呀。”
“你的口舌倒是很厉害，”翰君双眉一竖，“难道你真的没有错吗？你真的认为自己道德至高吗？！”“外臣岂敢，”我回答他说，“外臣步步行来，到处是错。不能窥破郕扬的谣言，是为不智；不能劝说郕扬，使免起兵戈，是为不仁；又不能襄助郕扬战败剧氏，是为不勇。智仁勇三者都不具备，外臣只是一名普通的士而已。”
翰君望着我，神情逐渐变得和缓起来：“听说你在素国获得了盛大款待？素君既然赏识你，为何不挽留你出仕？”“外臣不知，”我对这一点也曾经感到疑惑过，不知道素君出于什么理由，并没有请我出仕的意思，“或许是怕得罪剧氏，或许认为外臣愚钝，不足以为素国之臣。”
“如果，”翰君想了想，突然问道，“寡人是说如果，如果你襄助郕扬，灭亡剧氏，夺取郴政，你将建议他如何治国？”我愣了一下，根本没想到他会问这种问题。翰君看我犹豫，又补充说：“不管是否会为郕扬所接受，你治理国家的理念是怎样的呢？回答寡人。”