国家也有这种集团。”夏正异说。“但都没有像他们一样占据核心位置。通过后勤管理、士兵的趋向、武将的收益，完全驯化了武力集团。通过构筑起来的道德体系，也完全驯化了太监集团---甚至驯化了不少皇帝。”
“构筑了安定的社会、繁荣的文化，那个时代，毫无疑问是他们的时代。可惜，他们的缺陷和他们的优点一样明显。”郭博兴说。“毕竟，是人为创造出来的，本来就先天不足。”
“固有的‘群体无意识’，并没有完全消失，而是依旧在发挥作用。”夏正异说。“甚至在他们身上也一样会发挥作用。”
“对武将的压制过了头。”郭博兴说。“很快，对‘武将叛乱’的压制变成了对武将本身、甚至对国家整体战斗力的压制，最后导致了大量的消极怠工。”
“更糟的是，在获得了胜利之后，过于追求稳定，而开始拒绝发展与变化。”夏正异说。
“在完全压制了国内的武人集团而达成和平之后，那种在压制内部的混乱很有效，而在对抗外敌的时候颇为无力的理论并没有得到更新。”郭博兴说。“他们的上升期也就此结束。”
“人为创造出来的‘群体无意识’，能维持这样一段时间，已经很不容易了。”