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刘秀答道：“百姓无德行，圣人无法教化，鲜血可教化；百姓无仁爱，圣人无法教化，战争可教化；百姓卑鄙下贱，圣人无法教化，敌人长矛可教化；礼崩乐坏，圣人无法教化，唯有铁血可教化！”
“民贵君轻，可对？”
刘秀答道：“百姓有德行，民贵君轻；百姓无德行，民轻君贵。君，民，熟贵熟轻？不是圣人说出的，而是百姓德行决定的。若是百姓有德行，团结一致，敢于反抗暴*政，君王为之恐惧，曰百姓如水，君王如舟，水可载舟亦可覆舟，自然是民贵君轻。若是百姓无德行，一盘散沙，无力反抗暴*政。百姓弱小如猪羊，无力反抗暴政。反抗暴政者，尽数被杀死；顺从者，苟活下来。百姓如牛羊，人为刀俎我为鱼肉，自然是君贵民轻！”
“品德十二法，仁、义、礼、智、信、忠、孝、悌、节、恕、勇、让！何为德行之首？”
百圣又是问道。
品德十二法，何为首？
不同的人，有不同的选择，有的是仁为首，有的是义为首，有的是忠为首，有的是孝为首……不同的人性格不同，选择各不同。
刘秀回答道：“品德十二法，勇为首！没有勇气，守不住德行，坚守德行的，被杀