说话，包康就道：“笑话，赵佶私智小慧，用心一偏，疏斥正士，狎近奸谀，溺信虚无，崇饰游观，困竭民力，君臣逸豫，相为诞谩，怠弃国政，日行无稽，所兴花石之纲，令东南地区的民众全都生活在水深火热当中，以至爆发了起义大伤了国力，可他偏偏不吸取教训，竟复又启用朱勔父子变本加厉搜找花石纲，搞得民不聊生，怨声载道，自古人君玩物而丧志，纵欲而败度，鲜不亡者，他必是那亡国之君！”，顿了顿，包康又道：“我家大都督从政和年间就开始救济百姓，山东、河北两地无数百姓因我家大都督活命，一个害民，一个救民，害民的站在道德的制高点，救民的却反而成为千古罪人，这是何道理？”
马扩避而不谈赵佶的所作所为，只道：“大都督救济民众的钱粮，皆出自我大宋，大都督只不过是慷我大宋之慨罢了。”
水泊梁山的众人刚想跟马扩争辩此事，马扩却抢先一步说道：“以前的是是非非，现在说来又有何用？咱们只说眼前的形势。”，也不等别人搭话，马扩就接着说道：“现在，大都督您遭到六国联合攻击，稍有不慎，即便强大如大都督您，怕也难过此关，退一步说，大都督您就算是勉强打败了我们大宋过了此关，也将失去了逐鹿中原的实力，恁地时，您只能看