民谋利益的能力。利益本就代表了争夺。所以君王必然不能以道德高低论长短，而是要以能力论长短。晚辈有两个词，一为务实，二为手段！能务实，有手段，才是好君王。”
老拓跋王听得愣了片刻，有些激动问道：“太师之意，莫不是说君王可以无德？君王只要有能力有手段，便可无德？”
徐杰点点头、却又摇摇头：“晚辈是说，君王者，有德无德并不那么重要，只要有手段有能力，道德并非其中标准。如此才能保得国家之利，保得百姓之利。争夺之事，大多数时候本就与道德背道而驰之事。以道德来衡量政治，本就是最愚蠢的事情。以道德来选君王，便是蠢上加蠢。”
老拓跋王忽然更加激动起来，答得一句：“胡说八道，大公无私不是德吗？若是君王都不能大公无私，何以治国？”
徐杰笑了笑，答道：“都已是君王了，还有什么私利？钱财多寡？美色多寡？或者说君王之私，难道不就是让自己统治安稳？要想统治得安稳，岂不就是要让社会安稳，让百姓安稳？君王之私，不就是大公无私？”
老拓跋王听到这里，面色一变，又问：“你的意思是君王就可以不顾道德，就可以不择手段？”
徐杰认认真真点点头：