。到时再散播吴起的谣言、静待吴起失位。况且一旦推行新政、有足够的官吏，那么即便魏人强盛难道就没有一战之力吗？难道魏人可用武卒、秦人就不能用吗？”
“旧贵既戮，如何保证能推行新政？”
对曰：“墨者要守纪，凡守城墨者，必尊巨子之令。巨子以义聚众，公子难道不会以利聚众吗？开阡陌、破井田、轻赋税、种宿麦、改军制。在新都成立一军，以自耕私田者为兵，效仿武卒，公子亲掌。凡反对新政者，杀之。不破不立，不杀旧贵新政难行，公子的雄心也就无从谈起。”
“若反对新政者被杀，又如何管理？”
对曰：“墨者要求上下同义，这义以天志为准。公子也希望上下同义，只是这义以公子的雄心为准。开办官学，只收自耕私田子弟，由我们这些叛墨教授为吏之法，提拔他们作为近侍。任用与否，只在公子一言，不能与公子同心的便不用。十年后，渭水便可有一千新吏、数万自耕私田者，届时难道还不能够掌管整个秦国吗？届时官吏与公子一心，以吏管民，则万众与公子一心。”
“上下一心太难，如何保证？”
对曰：“墨者守城，必编民什伍，行连坐之法。墨者守城，刑令严明，可以携带何物不