能携带何物，均有细则。墨者守城，必有赏罚，何事赏何事罚各有明细。墨者守城，必有专职讲诉法令之人，力求万民知晓，先制令而后罚。”
叛墨又道：“公子如能将秦，变为墨者守城之城，那么难道不能够再现穆公之霸吗？”
公子连一连听这叛墨说了如此多墨者如何，便问：“这都是墨者的手段，你们叛墨又是为了什么啊？”
“为了俸禄、高官、抱负、钟鸣鼎食。不用墨者义、却仿墨者上下一心同义，这义由君上定；不用墨者非攻，却仿墨者守城编民什伍，用墨者守城之法，自然有破城之术；不用行义，却把行义的手段用于不义之战；不求万民了解天志，但求万民知道君上的想法和法令……最终为了什么、义与法令由谁来定这就是区别。我们无义。”
公子连略微犹豫，问道：“无义之人，难道可以用吗？”
叛墨大笑道：“昔年齐桓成霸业，竖刁自宫以近、易牙烹子以媚，这都是无义之人，所以齐桓死前以袖掩面羞于黄泉之下见管仲。但昔年齐桓流亡之时，易牙、竖刁可曾跟随？”
“没有听说。”
叛墨又道：“昔年勾践卧薪尝胆终灭吴，但却高鸟尽良弓藏杀文种。我们都没有嫌弃你忧虑你，